经济导报采访

1、在您看来，出台该指导意见对业界有哪些影响？

答：国务院国办发[2017]19号文《关于促进建筑业持续健康发展的意见》颁布至今已两年有余，住建部推行全过程工程咨询服务试点省市和试点企业的两年试点期也将于2019年5月到期。此时，国家发改委和住建部联合发布《指导意见》，对我国工程咨询行业来说，绝对是一件翘首以盼、众望所归的大事。对目前和下一步推广和开展全过程工程咨询服务，无论是试点省市、企业和试点项目，还是其它地区和非试点企业和项目，均具有重大和明确的指导意义和作用。《指导意见》回答了全过程工程咨询发展重点、服务和实施方式、组织模式、服务酬金计取方式、建立健全服务管理体系以及加强引导示范和组织保障等诸多问题，为全过程工程咨询服务的健康发展指明了前进方向。

2、目前，工程咨询市场有哪些供需矛盾？体现在哪些方面？如何加以解决？

答：工程咨询市场供需矛盾有很多，但我认为主要体现在两方面：一是全社会，特别是各地政府和建设单位，甚至包括工程咨询行业本身不了解国际工程咨询行业的现状和发展趋势，沉湎于“业主自管”和碎片化工程咨询提供模式而不自知；二是不少政府和建设单位的有识之士虽早就看到了传统工程项目管理模式的弊端，对目前碎片化的工程咨询模式不满，期望工程咨询单位和机构能够提供高质量、跨阶段和集成化、一体化工程咨询服务。但是我们现有的工程咨询企业，长期囿于行业壁垒、部门垄断和条块分割的机制体制，咨询业务单一，资质、能力单一，人员专业、执业资格单一，缺少具有综合能力和资质以及复合型人才的工程咨询企业。因此，形成了政府和建设单位、市场虽有强烈需求，而我们的咨询企业满足不了需求的强大供需反差和矛盾。解决的办法一是加大全过程工程咨询的宣贯和推行力度，使工程咨询行业乃至全社会都把工程咨询行业与国际接轨、培育一批具有综合能力和国际竞争力的工程咨询骨干企业作为当务之急；二是深化工程领域咨询服务供给侧结构性改革，破解工程咨询市场供需矛盾。不是让市场和建设单位适应和将就工程咨询单位提供的现状咨询产品和模式，而是后者主动通过并购重组、联合经营、改革创新等适应和赢得市场。

3、此次指导意见中，给您印象最深刻的有哪几个条款？分别对行业发展有哪些推动作用？

答：

一是明确了《指导意见》的指导范围只限于房屋建筑和市政基础设施领域，而非原征求意见稿中还包括交通、水利和能源等领域；

二是在“一、充分认识推进全过程工程咨询发展的意义”中，明确“在项目决策和建设实施两个阶段，着力破除制度性障碍，重点培育发展投资决策综合性咨询和工程建设全过程咨询……”。阐明重点是在项目决策阶段的投资决策综合性咨询和建设实施阶段的工程建设全过程咨询，而非像以往文件中强调包括运维运营阶段的项目全生命周期。因为目前乃至今后相当长时间内，建设单位对提供运维运营阶段工程咨询需求不会很普遍，且具有提供此阶段工程咨询能力的咨询企业也不会很多；

三是“二、以投资决策综合性咨询促进投资决策科学化”中“（二）规范投资决策综合性咨询服务方式”中的有关论述。我认为，论述不仅适用于“投资决策综合性咨询”，而且也适用于“工程建设全过程咨询”；论述中“牵头提供”、“承担总体责任”，可以相应理解为“全过程工程咨询总包（简称咨询总包），承担咨询总包责任”；而“市场合作、委托专业服务”可以理解为“专项咨询分包、转委托”；“联合提供”可以理解为各咨询单位不是项目咨询总分包关系，而是联合体成员关系。

四是“三、以全过程咨询推动完善工程建设组织模式”中，提出“工程建设全过程咨询服务应当由一家具有综合能力的咨询单位实施，也可由多家……咨询单位联合实施”、“工程建设全过程咨询项目负责人应当取得工程建设类注册执业资格且具有工程类、工程经济类高级职称，并具有类似工程经验”。首先优先提倡和鼓励由一家有综合能力的工程咨询单位担任“咨询总包”的服务模式，对我国培育一批咨询骨干企业成为“行业航母”与国际接轨具有非凡意义；对“咨询总包”的项目经理（项目负责人）提出比征求意见稿和其他文件中更加高和严格的要求，有助于提高整个咨询服务团队的服务品质和质量；

五是“五、优化全过程工程咨询服务市场环境”中有关咨询服务酬金计取方式的论述。明确了全过程咨询服务酬金可在项目投资中列支，也可通过列支的二类费用进行支付。咨询总包还可计取统筹管理费用（即咨询总包管理服务费）。这些意见表明，国家发改委从政府投资管理和工程咨询归口管理部门立场和角度，认可全过程工程咨询服务酬金在项目投资中的列支和计取方式，这将从法规和投资资金保障上推动全过程工程咨询的实质性推进和发展。

4、作为业内人士，您觉得全过程工程咨询服务市场环境是否需要优化？这种优化对于工程咨询行业会带来哪些利好？

答：我认为，不但全过程工程咨询服务的市场环境需要优化，其实政策法规环境同时更需要优化。政府要加强组织领导、推动示范引领和监管以及行业自律，但不是一刀切，搞一阵风，更不能搞强制推行。市场不认可、不接受的东西光靠政府的行政命令是行不通，也是不能持久的。《指导意见》起到了一个非常好的指导、引领和推进作用。下一步还应进一步优化市场环境，除建立相关技术标准和合同体系、完善服务酬金计取方式、建立管理体系、加强人才队伍建设和国际交流外，政府还应借《指导意见》正式出台的东风，进一步完善与工程咨询和全过程工程咨询相关的配套法律法规建设，以进一步推进全过程工程咨询的发展。很多现行法规和地方规章规定与现在推行的全过程工程咨询服务模式相悖，如不改进将成为束缚全过程工程咨询发展的桎梏。比如：现在很多省市、地区，包括试点省市仍规定凡参与项目前期咨询的，一律不允许参加同一项目工程监理的投标。很多业主和建设单位领导仍然顾虑如果一家咨询单位中标了一项咨询业务，再将同一项目其他专项咨询业务择优委托给这家中标单位，会担心违规或别人说闲话，自己说不清楚。因此，优化市场环境和政策环境仍然任重而道远，难以一蹴而就。

5、对于加强咨询人才队伍建设和国际交流，您有哪些好的看法和建议？

答：工程咨询行业的竞争，说到底主要和关键的就是人才的竞争。工程咨询行业与施工、安装类的承包型企业不同，不靠资金、装备和设备，主要依靠的是企业核心人员的综合素质，尤其是技术、经济、管理和法律等方面的复合型、综合型人才。企业只有通过并购重组、联合经营、多种合作经营等方式做大做强，才能引进和养得起高素质、综合素质人才，通常这些人才的薪资要求较高，企业没有一定的资金实力就引不进人才，即便引进也养不起、留不住。另外，咨询企业还应采取请进来、走出去的战略，首先加强内部培训和外部交流培训相结合的方式，提高企业的整体素质和实力。抓住“一带一路”战略契机，走出国门，与国际接轨，在实际工程项目中学习工程咨询业务知识，这样提高最快。此外，还要主动出击，利用一切机会与国际著名的顾问公司、咨询公司开展多种形式的合作，虚心学习其先进的理念和做法，提高自身的业务水平和中国咨询单位的国际竞争力。